ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
ndpress@nd.gr
Αθήνα, 25 Σεπτεμβρίου 2007
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ
ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
κ. ΛΕΥΤΕΡΗ ΖΑΓΟΡΙΤΗ
ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ
1.Μετά την εκλογική νίκη της 16ης Σεπτεμβρίου, θα προχωρήσετε σε μία εις βάθος ανάλυση του αποτελέσματος και ποια είναι τα πρώτα πολιτικά μηνύματα, που λάβατε από την κάλπη;
Ανεξάρτητα από το γεγονός ότι το εκλογικό αποτέλεσμα ήταν θετικό, ασφαλώς και προχωρούμε στην ανάλυση και την αποτίμηση του εκλογικού αποτελέσματος. Υπάρχουν ζητήματα που πρέπει να δούμε. Ήδη ξεκινήσαμε την επεξεργασία των στοιχείων. Το γεγονός είναι ότι οι πολίτες επιβεβαίωσαν την εμπιστοσύνη τους στον Κώστα Καραμανλή και τη Νέα Δημοκρατία και μάλιστα σε μια εξαιρετικά δύσκολη συγκυρία. Αξιολόγησαν θετικά την πολιτική μας για το νοικοκύρεμα και την ισχυροποίηση της Οικονομίας, τη δημοσιονομική εξυγίανση, τη μείωση της ανεργίας και πολλά ακόμη. Συνεχίζουμε. Με τις διορθώσεις και τις βελτιώσεις, όπου χρειάζεται. Διότι υπήρξαν και αδυναμίες και παραλείψεις. Οι πολίτες ζητούν να εργαστούμε ακόμη πιο σκληρά για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα και να προωθήσουμε τις αλλαγές και τις μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος. Και θα το κάνουμε. Με αποφασιστικότητα και αποτελεσματικότητα. Δεν χάνουμε ούτε μια μέρα.
2. Για το ΠΑΣΟΚ τι λέτε; Γιώργος Παπανδρέου ή Ευάγγελος Βενιζέλος;
Αυτό είναι ένα ζήτημα που θα το αποφασίσουν στο ΠαΣοΚ. Δεν σκοπεύουμε να εμπλακούμε σε καμία περίπτωση και με κανένα τρόπο στα εσωτερικά της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.
Ασφαλώς, παρακολουθούμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τις εξελίξεις. Όμως δεν πρόκειται να παρέμβουμε με δηλώσεις ή με άλλους τρόπους στο ζήτημα που έχει προκύψει μετά την ήττα τους στις εκλογές. Όλα όσα ενδεχομένως ακούγονται ότι δηλαδή η Ν.Δ. είναι με το α΄, το β΄ ή το γ΄ πρόσωπο δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Άλλωστε ένα κόμμα δεν είναι ζήτημα ενός προσώπου. Σε έναν πολιτικό οργανισμό δεν είναι μόνο ο ηγέτης το ζητούμενο. Είναι και τα στελέχη, κορυφαία και μη, είναι οι οργανωτικές και άλλες λειτουργίες. Είναι ο τρόπος επικοινωνίας. Είναι πολλά θέματα. Έχει λοιπόν σημασία, εκτός από το ποιος ή ποια είναι επικεφαλής, οι θέσεις, τα πρόσωπα, ο πολιτικός λόγος και το ύφος εκφοράς του. Ο τρόπος επικοινωνίας με τους πολίτες. Δεν έχουμε κανένα λόγο να ασχοληθούμε με τα εσωτερικά του ΠαΣοΚ. Εμάς μας απασχολεί η θετική πολιτική δράση, η προώθηση των αλλαγών και των μεταρρυθμίσεων για τη βελτίωση της ζωής των πολιτών. Αυτό εξαρτάται από μας κατά κύριο λόγο και όχι από τους πολιτικούς μας αντιπάλους. Ο πραγματικός μας αντίπαλος, άλλωστε, δεν είναι ούτε το ΠαΣοΚ ούτε οι άλλες πολιτικές δυνάμεις. Είναι τα προβλήματα που έχει ο τόπος.
3.Αναφερθήκατε τις τελευταίες ημέρες στο ενδεχόμενο αλλαγής του εκλογικού νόμου, ώστε να εξασφαλίζει κυβέρνηση με ισχυρή πλειοψηφία. Χρονικά, πότε μπορεί να προχωρήσει αυτή η μεταβολή;
Μέσα στο 2008 πιστεύω ότι πρέπει να προχωρήσουμε στην αλλαγή του εκλογικού νόμου. Στον πρώτο χρόνο της νέας τετραετίας. Έστω κι αν ισχύσει για τις μεθεπόμενες εκλογές. Αυτή την ώρα υπάρχουν άλλα ζητήματα που επείγουν. Εκτός από την ψήφιση των Νομοσχεδίων που είχαν πριν από τις εκλογές κατατεθεί στη Βουλή, η οικονομική πολιτική της νέας περιόδου και ο Προϋπολογισμός είναι τα κορυφαία ζητήματα και των επόμενων μηνών. Οφείλουμε να επικεντρώσουμε σ’ αυτά το ενδιαφέρον μας κατά κύριο λόγο. Στα οικονομικά και στα κοινωνικά ζητήματα που αφορούν τους πολλούς.
4.Όπως προκύπτει από τα διάφορα εκλογικά συστήματα, τα οποία έχουν εφαρμοστεί μέχρι σήμερα, η πολιτική ζωή της χώρας αποτελεί εν πολλοίς συνέπεια του ισχύοντος εκλογικού νόμου. Συμφωνείτε με αυτό; Και εάν ναι, μήπως θα έπρεπε να οδηγηθούμε στη λύση ενός σταθερού εκλογικού νόμου; Αλήθεια, γιατί δεν καθιερώνεται σταθερό εκλογικό σύστημα;
Η θέση μας για τον εκλογικό νόμο είναι σταθερή. Να προκύπτει από τις εκλογές ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία, ανεξάρτητα από το ποιος κερδίζει. Δεν τη διατυπώνουμε για πρώτη φορά. Ούτε τη μεταβάλλουμε, ανάλογα με τη συγκυρία. Η θέση μας υπαγορεύεται από την ανάγκη να κυβερνάται χωρίς προβλήματα ο τόπος. Δεν πρέπει να υπάρχει ακυβερνησία. Είναι ζημία για τον τόπο, είναι ζημία για την οικονομία, είναι ζημία για όλους. Για την καθιέρωση όμως σταθερού εκλογικού συστήματος απαιτείται Συνταγματική πρόβλεψη και βεβαίως αυξημένη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Το ΠΑΣΟΚ κάθε φορά που έβλεπε ότι έχανε τις εκλογές έφερνε ένα εκλογικό νόμο για να εμποδίσει τους αντιπάλους του. Εμάς. Λειτουργεί συγκυριακά. Ευκαιριακά και ανάλογα με τις κομματικές του σκοπιμότητες. Αυτό αποδεικνύεται διαχρονικά με τη στάση του. Το 1989 είχε φέρει έναν εκλογικό νόμο, ο οποίος οδηγούσε κυριολεκτικά στην ακυβερνησία. Χρειάστηκαν τρεις αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις για να φτάσουμε εμείς το πρώτο κόμμα στο 46,9%,στο 47% και με 150 και 1 βουλευτές. Το ΠΑΣΟΚ άλλαξε ξανά το νόμο λίγο πριν τις εκλογές του 2004. Δεν τον άλλαξε ούτε το 1993, όταν πήρε την εξουσία, ούτε το 1996, όταν έλαβε 162 βουλευτές, με πεντακομματική Βουλή και με μικρότερο ποσοστό από τη Ν.Δ. Ούτε το 2000, που ήταν οριακό το αποτέλεσμα. Τον άλλαξε όταν έβλεπε την επερχόμενη ήττα του και προσπάθησε να συρρικνώσει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία του πρώτου κόμματος.
Ο κόσμος όμως ξεπέρασε στην πράξη τα μικροκομματικά παιχνίδια και τις μεθοδεύσεις μέσω του εκλογικού νόμου. Το ΠαΣοΚ θεωρούσε ότι αν δεν υπήρχε αυτοδυναμία της Ν.Δ., η παράταξή μας θα είχε πρόβλημα. Οι πολίτες μίλησαν όμως. Εκ του αποτελέσματος το πρόβλημα το έχει η Αξιωματική Αντιπολίτευση. Το ΠαΣοΚ. Το όλον ΠαΣοΚ.
5.Ο ίδιος ο εκλογικός νόμος προβλέπει τη δυνατότητα αναθεώρησης του αλλά υπό την προϋπόθεση ότι η νέα νομοθεσία θα ισχύει από τις μεθεπόμενες εκλογές. Υπάρχει η δυνατότητα να υπερκεραστεί αυτή η δυσκολία, ώστε η χώρα να μην κινδυνεύσει να περιέλθει σε ακυβερνησία, εάν το αποτέλεσμα των επομένων εκλογών δώσει πάλι ισχνή κυβέρνηση;
Υπάρχει η δυνατότητα μόνο αν η Αξιωματική Αντιπολίτευση τουλάχιστον συμφωνήσει στην ψήφιση του νέου νόμου.
Το Σύνταγμα προβλέπει την ισχύ του εκλογικού νόμου άμεσα, από τις επόμενες εκλογές, με ρητή διάταξη που ψηφίζεται από την πλειοψηφία των δύο τρίτων του όλου αριθμού των Βουλευτών.
Εμείς έχουμε επανειλημμένα «προκαλέσει» το ΠΑΣΟΚ να συμφωνήσει σε ένα νόμο που θα εξασφαλίζει ισχυρή Κυβέρνηση, για το καλό του τόπου αλλά το ΠΑΣΟΚ έχει αρνηθεί. Για μας ο εκλογικός νόμος πρέπει, όπως ήδη τονίστηκε, να εξασφαλίζει την ανεμπόδιστη λειτουργία της Κυβέρνησης που οι πολίτες εκλέγουν. Και πρέπει με βάση την εμπειρία που υπάρχει όλοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Για το συμφέρον των πολιτών και του τόπου. Το τελευταίο βέβαια ζήτημα που απασχολεί το ΠαΣοΚ αυτή την περίοδο είναι ο εκλογικός νόμος.
6.Η άποψη της Νέας Δημοκρατίας ποια είναι όσον αφορά την αντιπροσώπευση των μικρών κομμάτων στη Βουλή; Είναι υπέρ ενός συστήματος αναλογικότερης αντιπροσώπευσης ή υπέρ ενός συστήματος που θα δίνει ισχυρή παρουσία στο κυβερνητικό κόμμα και το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης;
Όπως σας είπα, πάγια θέση μας είναι η ύπαρξη εκλογικού νόμου που να δίνει ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία στο πρώτο κόμμα και βέβαια κυβέρνηση. Για το καλό του τόπου. Δεν θέλουμε να συρρικνωθεί η δύναμη των μικρότερων κομμάτων. Θέλουμε την εκπροσώπησή τους στη Βουλή, γιατί θεωρούμε ότι λειτουργεί υπέρ της Δημοκρατίας. Γι’ αυτό προτείναμε, και εγώ προσωπικά, πριν από τις εκλογές, να συμφωνήσουμε να ενισχυθεί το πρώτο κόμμα εις σε βάρος του δευτέρου με 5 μόλις έδρες, χωρίς να αλλάξει η δύναμη των άλλων κομμάτων. Το ΠαΣοΚ το αρνήθηκε.
7.Είναι η Νέα Δημοκρατία υπέρ ενός συστήματος που να τείνει προς την απλή αναλογική ή προς την ενισχυμένη αναλογική, όπως αυτή που εφάρμοσε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής πριν και μετά τη Δικτατορία;
Προφανώς το εκλογικό σύστημα για το οποίο μιλάμε είναι ενισχυμένη αναλογική.
8.Ο αριθμός των 152 βουλευτών δημιουργεί ανασφάλεια στη Νέα Δημοκρατία;
Όχι δεν δημιουργεί ανασφάλεια. Το εκλογικό σύστημα που ισχύει σήμερα μείωσε βεβαίως τον αριθμό των εδρών μας αλλά δεν αλλοίωσε το μήνυμα των εκλογών. Αν γινόντουσαν οι εκλογές με το προηγούμενο εκλογικό σύστημα, με πεντακομματική Βουλή θα είχαμε τουλάχιστον 162 βουλευτές, όπως είχε και το ΠΑΣΟΚ το 1996 , παρ’ ότι είχε μικρότερο ποσοστό από τη Ν.Δ. Σε κάθε περίπτωση δεν θα μας εμποδίσει η κοινοβουλευτική πλειοψηφία των 152, δεδομένου ότι έχουμε την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας των πολιτών, έχουμε ηγέτη, έχουμε ενότητα, έχουμε θέσεις, έχουμε στόχους, έχουμε όλα τα προαπαιτούμενα για να προχωρήσουμε με επιτυχία.
9.Μετά από ένα και πλέον χρόνο συνεχών εκλογικών επιτυχιών, στις δημοτικές εκλογές, στα θεσμικά όργανα της τοπικής αυτοδιοίκησης και τώρα στις εθνικές εκλογές, ποια είναι τα σχέδια σας για το μέλλον; Θα παραμείνετε στη θέση του γραμματέα;
Ναι παραμένω. Το διαπιστώσατε. Άλλωστε, μόλις τον προηγούμενο Ιούλιο, αμέσως μετά το 7ο Συνέδριο οι συμμαχητές μου στην παράταξη με τίμησαν με την επανεκλογή μου στη θέση του Γραμματέα της Κ.Ε.. Θέση πολύ μεγάλης ευθύνης. Εξαιρετικά σημαντική. Προσπάθησε και προσπαθώ συνεχώς να τιμήσω την εμπιστοσύνη που μου έδειξαν. Κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ. Μέχρι τώρα τα πήγαμε εξαιρετικά καλά όπως αποδεικνύουν τα αποτελέσματα. Κερδίσαμε την πλειοψηφία στις νομαρχίες, στους δήμους και τις κοινότητες. Την πλειοψηφία στην ΚΕΔΚΕ, στην ΕΝΑΕ, στην Τοπική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων της Αττικής και στις αντίστοιχες Ενώσεις της Περιφέρειας. Στις φοιτητικές εκλογές. Στις συνδικαλιστικές εκλογές. Στις εκλογές στα Επιμελητήρια. Κάναμε εσωκομματικές εκλογές. Συνέδριο.
Δεν χάθηκε καμία εκλογική μάχη στο διάστημα αυτό. Και βεβαίως δώσαμε με επιτυχία την κορυφαία μάχη των εθνικών εκλογών. Το αποτέλεσμα υπογραμμίζει την ευθύνη μας. Οφείλουμε καταβάλλοντας ακόμη μεγαλύτερη προσπάθεια να συνεχίσουμε, να προσφέρουμε στους πολίτες και τον τόπο. Για μένα η θέση του Γραμματέα είναι θέση προσφοράς. Εξαιρετικά σημαντική. Είναι θέση θετικής παρέμβασης σε κάθε επίπεδο. Και αυτό που με ενδιαφέρει πάνω από το ατομικό είναι το γενικό, το συλλογικό. Η παράταξη. Τα προσωπικά σχέδια είναι ήσσονος σημασίας. Το μόνο που θα ήθελα τώρα και το ομολογώ είναι λίγη ξεκούραση.
10.Με βάση και τα συμπεράσματα από τη μάχη των εθνικών εκλογών, θα προχωρήσετε σε αναδιάρθρωση στον κομματικό μηχανισμό;
Στόχος μας είναι το κόμμα να είναι συνέχεια κοντά στους πολίτες. Να μην αποκοπούμε από την πραγματικότητα. Να υπάρχει αμφίδρομη επικοινωνία με τον κόσμο.
Να λειτουργούμε αποτελεσματικά ως δεξαμενή ιδεών, ως χώρος σχεδιασμού πολιτικής για το μέλλον και να παρεμβαίνουμε θετικά, όπου και όταν χρειάζεται.
Να είμαστε από οργανωτική άποψη έτοιμοι για την επόμενη εκλογική αναμέτρηση. Έχουμε Ευρωεκλογές το 2009. Θα κάνουμε εν ευθέτω χρόνω ό,τι χρειάζεται για το καλύτερο.
11.Την Κυριακή ήταν η επέτειος των 85 χρόνων από τη Μικρασιατική Καταστροφή. Το θέμα του βιβλίου της Ιστορίας της Στ’ Δημοτικού έρχεται και πάλι στο προσκήνιο. Πιστεύετε ότι το βιβλίο αυτό, που προκάλεσε τόσες αντιδράσεις, πρέπει τελικά να αποσυρθεί, ώστε το θέμα να λυθεί οριστικά;
Νομίζω ότι το θέμα έχει εξαντληθεί. Τα επίμαχα σημεία αυτού του βιβλίου είναι γνωστά σε όλους. Έχουμε κατ’ επανάληψη καταγράψει ότι υπάρχουν στο βιβλίο πολλά που πρέπει να αλλάξουν. Να διορθωθούν. Πάντοτε μέσα στο θεσμικό πλαίσιο. Αν δεν συμβεί αυτό είναι προφανές ότι κάτι πρέπει να γίνει. Και δεν θεωρώ ότι το βιβλίο της ΣΤ΄ Δημοτικού που διδάχτηκαν τα παιδιά τα προηγούμενα χρόνια δεν ανταποκρινόταν στην ιστορική πραγματικότητα.
12.Οι αλλαγές στο νέο κυβερνητικό σχήμα εκτιμάτε ότι σηματοδοτούν την αναγκαία ανανέωση ώστε να μην επαναληφθούν αρρυθμίες του παρελθόντος;
Το νέο κυβερνητικό σχήμα έχει όλες τις προϋποθέσεις για να λειτουργήσει συντονισμένα και με μεγάλη αποτελεσματικότητα. Έχει ένα κορμό έμπειρων, ικανών, δοκιμασμένων και πετυχημένων στελεχών. Κοντά σ’ αυτά τα έμπειρα στελέχη είναι και νέα πρόσωπα, νέοι πολιτικοί με φρέσκιες ιδέες, με όρεξη για δουλειά, με προοπτική. Πολιτικοί που έχουν δώσει εξετάσεις στην Βουλή και στην Ευρωβουλή.
Όλοι κρίνονται από το έργο τους και τις επιδόσεις τους. Θα δοκιμαστούν και θα κριθούν. Εγώ εύχομαι σε όλους να τα καταφέρουν. Να πετύχουν ο καθένας στο δικό του χώρο και στις δικές του αρμοδιότητες. Να εργαστούν με συλλογικότητα και αλληλεγγύη. Θα προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε. Η επιτυχία τους είναι επιτυχία όλων. Οι όποιες αδυναμίες θα αντανακλούν σε όλους μας. Γι’ αυτό εμείς είμαστε έτοιμοι να λέμε και τη θετική κουβέντα και τη διορθωτική, όπου και όποτε χρειάζεται.
13.Έχετε χαρακτηρίσει τον υποψήφιο για την Προεδρία της Βουλής Δημήτρη Σιούφα ως τον κατάλληλο άνθρωπο για την κατάλληλη θέση. Ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχουν όμως οι κατάλληλοι άνθρωποι για τις θέσεις του γραμματέα της κοινοβουλευτικής ομάδας και του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου της Ν.Δ, δύο θέσεις ιδιαίτερα σημαντικές σε μία Βουλή διαφορετική από τις προηγούμενες;
Ο κ. Σιούφας, εκτός από πετυχημένος Υπουργός, είναι ένας ικανός και έμπειρος πολιτικός. Ένα στέλεχος πρώτης γραμμής. Έχει διατελέσει στο παρελθόν και επί σειρά ετών Γενικός Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, αλλά και Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Ν.Δ.. Που σημαίνει ότι διαθέτει και σημαντική εμπειρία και σε βάθος γνώση των λειτουργιών και της ανθρωπογεωγραφίας της Βουλής. Όχι μόνο της Ν.Δ. αλλά και όλων των κομμάτων. Έχει ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη γνώση της κοινοβουλευτικής λειτουργίας, όσο λίγοι, θα έλεγα. Κάτι που είναι πολύ σημαντικό. Είναι πλεονέκτημα. Δεν υπάρχει, λοιπόν, αμφιβολία ότι είναι το κατάλληλο πρόσωπο γι’ αυτή τη θέση. Αντίστοιχα ασφαλώς χαρακτηριστικά ισχύουν και για τις άλλες θέσεις.
14.Στην κυβέρνηση μπήκε νέο αίμα. Θα πρέπει να υπάρξει ανανέωση και στον κρατικό μηχανισμό; Θα μπορούσε να στελεχωθεί με αξιόλογα στελέχη, τα οποία κατά την πρώτη θητεία της κυβέρνησης, δεν αξιοποιήθηκαν;
Ο πρωθυπουργός, ο Κώστας Καραμανλής, αλλά και όλοι μας επιδιώκουμε το καλύτερο. Είναι εύλογο ότι η ανανέωση σε επίπεδο Υπουργών και Υφυπουργών θα συνοδευτεί και από αντίστοιχη ανανέωση και σε πολιτικά πρόσωπα του κρατικού μηχανισμού, ευρύτερα. Υπάρχουν πολλοί που υπηρετούν μέχρι τώρα με θετικά αποτελέσματα, με επιτυχία, το κράτος και τους πολίτες. Υπάρχουν και θέσεις στις οποίες πρέπει να υπάρξει αλλαγή. Να δοθεί η δυνατότητα σε έμπειρα και δοκιμασμένα αλλά και σε νέα πρόσωπα να προσφέρουν.
Το θετικό είναι ότι η Νέα Δημοκρατία διαθέτει πλεόνασμα αξιόλογων και αξιόμαχων στελεχών, με ικανότητες και διάθεση προσφοράς.
Δημοσιεύτηκε στις 25 Σεπτεμβρίου, 2007
